近日,西甲主席特瓦斯接受了《每日體育報(bào)》的專訪,談到了西甲的現(xiàn)狀、西甲與其他聯(lián)賽(如英超聯(lián)賽)的比較情況,以及近年來(lái)圍繞裁判制度出現(xiàn)的緊張局勢(shì)。

最近怎么樣?圣誕節(jié)怎么安排?
怎么說(shuō)呢……總像是在和吃的“賽跑”。不過(guò)最美好的還是能和家人在一起,慶祝圣誕節(jié)。我很喜歡圣誕節(jié)的氛圍。
先聊Moeve。這樣體量的品牌以這么強(qiáng)的力度進(jìn)入,不僅贊助西甲,還覆蓋西甲女足聯(lián)賽和Genuine聯(lián)賽,這對(duì)聯(lián)盟意味著什么?
我們一直喜歡和有聲望的大品牌合作,因?yàn)樗鼈円材芊催^(guò)來(lái)提升我們品牌的信譽(yù)度。Moeve具備這些條件。它是一家正在經(jīng)歷重要轉(zhuǎn)型的公司,和能源行業(yè)整體趨勢(shì)一致,而且我認(rèn)為它是最走在前面的之一。它體現(xiàn)出科技、現(xiàn)代化和可持續(xù)性這些價(jià)值觀,而這些也是我們希望去捍衛(wèi)的。
說(shuō)到西甲女足聯(lián)賽。前幾天我們采訪了貝婭特麗斯-阿爾瓦雷斯,她自我批評(píng),也一直想把事情做得更好。過(guò)去幾年確實(shí)進(jìn)步很大。您認(rèn)為它已經(jīng)成為西班牙足球的重要支柱之一了嗎?
從競(jìng)技層面來(lái)說(shuō),成績(jī)已經(jīng)說(shuō)明了一切,巴塞羅那在領(lǐng)跑。更廣義地看,我認(rèn)為需要耐心,讓該成長(zhǎng)的東西按應(yīng)有的節(jié)奏、應(yīng)有的秩序成長(zhǎng),它會(huì)成為西班牙足球和體育體系中的重要組成部分。
國(guó)家隊(duì)層面已經(jīng)做到了,但我們還要把它變成“球迷層面”的現(xiàn)象,也就是每個(gè)周末都能吸引更多人去關(guān)注、去跟隨,這才是關(guān)鍵。我覺(jué)得方向是對(duì)的。自我批評(píng)很重要,就像貝婭特麗斯那樣,因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不能滿足于現(xiàn)狀。只有保持自我批評(píng),才會(huì)做出真正的改進(jìn)決定。
不久前塔拉戈納辦了一場(chǎng)足球嘉年華,Genuine聯(lián)賽參賽隊(duì)數(shù)量創(chuàng)了紀(jì)錄。組織這樣一項(xiàng)傳遞價(jià)值的賽事,對(duì)你們來(lái)說(shuō)意味著什么?
這是我們辦這項(xiàng)賽事的第六個(gè)賽季,它已經(jīng)成為我們DNA的一部分?,F(xiàn)在你很難想象西甲沒(méi)有Genuine Move League聯(lián)賽,沒(méi)有一年里那些比賽日,沒(méi)有不同階段的賽事,沒(méi)有它獨(dú)特的積分方式和參賽組織形式。最重要的是,它推動(dòng)了對(duì)智力障礙群體的包容,也把他們身上最可貴的價(jià)值觀呈現(xiàn)出來(lái),而這些價(jià)值觀往往比我們多數(shù)人更好。我們很高興,這已經(jīng)是我們的DNA了。
回到競(jìng)技本身。聯(lián)賽進(jìn)行到一半了,您怎么看現(xiàn)在的西甲?
上半?yún)^(qū)很膠著。對(duì)大俱樂(lè)部來(lái)說(shuō),贏球變得越來(lái)越難,這一點(diǎn)對(duì)我很重要。強(qiáng)隊(duì)去任何球場(chǎng)踢,都要付出很大代價(jià),勝利多半都很艱難,有時(shí)候甚至只能拿到平局或輸球。這就是競(jìng)爭(zhēng)性。其他位置也一樣激烈。比如比利亞雷亞爾,本來(lái)就一直在打造競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)的球隊(duì),所以我對(duì)他們的排名并不意外;另一端你也能看到像塞爾塔這樣的球隊(duì)。整體非常緊湊、非常有競(jìng)爭(zhēng)力。我們追求的就是結(jié)果不要被提前寫(xiě)好,任何球隊(duì)想贏球都得付出很多。
那您覺(jué)得,在皇馬這段不順的階段里,巴薩拉開(kāi)的分差,并不具備決定性?
對(duì),不具備。就算你在皇馬當(dāng)?shù)谝坏臅r(shí)候問(wèn)我,我也會(huì)這么說(shuō)。賽季還很長(zhǎng),而且巴薩自己也會(huì)遇到“贏球很難”的比賽。有時(shí)候比分差距會(huì)讓人誤判局勢(shì),但過(guò)程里很多場(chǎng)次都非常艱苦。對(duì)我來(lái)說(shuō),這正是聯(lián)賽的價(jià)值所在。
豪門(mén)身上,“危機(jī)”這個(gè)詞用得特別快。包括巴薩上賽季和本賽季某些階段也被這么說(shuō)過(guò)。以您對(duì)足球的理解,您覺(jué)得皇馬現(xiàn)在算危機(jī)嗎?
不算。我見(jiàn)過(guò)這部“電影”很多次了:十一月談危機(jī),最后卻是同樣的球員、同樣的教練,奪冠還領(lǐng)先六七分。這是媒體層面的敘事。豪門(mén)被要求必須一直贏,一旦連續(xù)兩場(chǎng)不贏,就被說(shuō)成危機(jī)或出問(wèn)題;他們還被要求必須一直踢得好。但在我們聯(lián)賽這種競(jìng)爭(zhēng)強(qiáng)度下,這很難做到。我再說(shuō)一次,這樣的“劇情”我看過(guò)很多次,結(jié)局往往和當(dāng)時(shí)的論調(diào)完全不一樣?;仡^去看,會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)很多人都判斷錯(cuò)了。
過(guò)去幾周另一個(gè)焦點(diǎn),是皇馬和巴薩之間的緊張情緒,尤其以裁判議題為背景,甚至兩位主席之間也有對(duì)立。您怎么看?
在我看來(lái),這次制造緊張氛圍的不是巴塞羅那,也不是其他俱樂(lè)部,而是皇馬把自己放在“對(duì)抗一切”的位置上,既對(duì)抗巴薩,也對(duì)抗裁判,幾乎對(duì)所有人都在對(duì)抗。而且我認(rèn)為他們這樣做是錯(cuò)的,是一種不好的處理方式。他們?cè)噲D建立一種說(shuō)法:好像今天某個(gè)判罰錯(cuò)誤,是因?yàn)?017年或2019年發(fā)生的事情;好像現(xiàn)在裁判被“影響”或“被條件化”。這非常危險(xiǎn),因?yàn)槭聦?shí)并不是這樣。
關(guān)于內(nèi)格雷拉事件,我的立場(chǎng)大家都知道。我并不是說(shuō)巴塞羅那當(dāng)時(shí)的做法是合適的,遠(yuǎn)不是。我們是最早去檢方報(bào)案、最早要求調(diào)查的一方,我們也明確說(shuō)過(guò),這必須被調(diào)查,甚至在體育層面也應(yīng)該處理,只是在西班牙的體育追訴上已經(jīng)過(guò)期。但從那件事,跳到今天說(shuō)“某場(chǎng)比賽里皇馬球員一個(gè)點(diǎn)球沒(méi)被判,是那件事導(dǎo)致的”,這中間差了十萬(wàn)八千里?,F(xiàn)在這種敘事被不斷推動(dòng),周末通過(guò)皇馬電視臺(tái)、通過(guò)皇馬主席的講話持續(xù)放大,于是緊張氛圍就被制造出來(lái)。我認(rèn)為他們目前是“很不在狀態(tài)”,說(shuō)得直白一點(diǎn),就是非常偏離現(xiàn)實(shí)。
您有沒(méi)有考慮過(guò)在這件事上做調(diào)解?還是說(shuō)這不屬于您該做的事?
沒(méi)有。因?yàn)槲易约阂彩潜还舻膶?duì)象之一,所以我不可能成為最合適的調(diào)解人。
今年在歐洲賽場(chǎng),我們似乎更吃力一些,尤其面對(duì)英超球隊(duì)。您怎么看西班牙球隊(duì)的表現(xiàn)?
兩年前我也對(duì)英超的人說(shuō)過(guò)類似的話:不可能永遠(yuǎn)在所有賽事里都保持頂尖。無(wú)論是競(jìng)技對(duì)比還是經(jīng)濟(jì)對(duì)比,都應(yīng)該看一個(gè)時(shí)間段,而不是盯著一個(gè)短期片段?,F(xiàn)在連聯(lián)賽階段都沒(méi)結(jié)束,就做這種對(duì)比,我覺(jué)得非常荒謬。
這種“電影”我也見(jiàn)過(guò):有一年前幾輪我們甚至一個(gè)隊(duì)都不在前八,后來(lái)卻進(jìn)了三個(gè)。所以我不擔(dān)心現(xiàn)在發(fā)生的事。反過(guò)來(lái)我也聽(tīng)說(shuō),英超那邊甚至在擔(dān)心他們只贏西班牙隊(duì),卻贏不了意大利隊(duì)——這是兩周前的說(shuō)法?,F(xiàn)在他們可能又會(huì)換一種說(shuō)法。大家總要寫(xiě)稿、總要講故事,于是就不斷尋找敘事和話題。
談?wù)勑碌霓D(zhuǎn)播權(quán)合同。您怎么看?中期有什么預(yù)期?
我必須給出積極評(píng)價(jià)。既然大家都愛(ài)比較,那就看數(shù)據(jù):英格蘭上一輪招標(biāo)只增長(zhǎng)了2%,德國(guó)也是2%,意大利下滑8%,法國(guó)下滑35%。我們是五大聯(lián)賽里唯一實(shí)現(xiàn)明顯增長(zhǎng)的,接近10%。這是很好的結(jié)果。這背后有兩個(gè)關(guān)鍵:反盜版的斗爭(zhēng),以及俱樂(lè)部在視聽(tīng)產(chǎn)品上創(chuàng)造出來(lái)的價(jià)值——我們這些年一直在創(chuàng)新。我們很自豪。比較也不要只盯英超。德國(guó)人口已經(jīng)比英格蘭多,我們?cè)谵D(zhuǎn)播權(quán)收入上仍領(lǐng)先;意大利人口也更多,我們也領(lǐng)先;法國(guó)我們更是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先。我們不可能在所有維度都當(dāng)“世界冠軍”。
財(cái)政公平政策最近也宣布了調(diào)整。您覺(jué)得這會(huì)不會(huì)給那些在轉(zhuǎn)會(huì)窗注冊(cè)球員遇到困難的俱樂(lè)部帶來(lái)緩解?你們是否在沿著這個(gè)方向工作?
西甲的財(cái)政公平政策每年都會(huì)根據(jù)現(xiàn)實(shí)情況去適配。今年我們認(rèn)為某些概念可以讓俱樂(lè)部在引援和注冊(cè)上有更大的操作空間;但有時(shí)候也會(huì)反過(guò)來(lái),因?yàn)槟承┨厥馇闆r必須收緊,比如疫情時(shí)期。每個(gè)階段都要做相應(yīng)決定。前提始終是:不能把俱樂(lè)部的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性置于風(fēng)險(xiǎn)之中。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最大的資產(chǎn),也是我們長(zhǎng)期保持競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)。如果我們放得太開(kāi),短期可能競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng),但不會(huì)形成結(jié)構(gòu)性的競(jìng)爭(zhēng)力,而足球需要的是結(jié)構(gòu)性穩(wěn)定。也正因?yàn)槿绱耍骷撞庞薪裉斓奈恢?,我們?cè)谖靼嘌辣就恋霓D(zhuǎn)播權(quán)收入才能增長(zhǎng),俱樂(lè)部的經(jīng)濟(jì)結(jié)果才具有可預(yù)測(cè)性,這同樣非常重要。
最后一個(gè)問(wèn)題,您認(rèn)為西甲現(xiàn)在最重要的挑戰(zhàn)是什么?
第一,技術(shù)層面的挑戰(zhàn)仍然是盜版,因?yàn)檫@不是西班牙特有的問(wèn)題,而是全球問(wèn)題。第二個(gè)大挑戰(zhàn)是治理,要在歐洲乃至全球范圍內(nèi),把治理體系理順,尤其涉及新賽事、收入分配,以及那些會(huì)影響國(guó)家聯(lián)賽的賽事。我們必須努力和各方達(dá)成一致,否則國(guó)家聯(lián)賽的發(fā)展方向會(huì)非常危險(xiǎn),尤其對(duì)大聯(lián)賽而言。
您說(shuō)的“危險(xiǎn)”具體危險(xiǎn)到什么程度?
我舉個(gè)例子:在瑞士聯(lián)賽,踢歐冠的球隊(duì)可能從歐冠拿到3000萬(wàn)歐元,而聯(lián)賽第二名只有500萬(wàn)歐元。這種差距才是真正危險(xiǎn)的東西。
您指的是不平等?
對(duì),就是這種不平等。而且不只瑞士,奧地利、荷蘭也在發(fā)生。如果繼續(xù)下去,幾年之后在西班牙也會(huì)出現(xiàn)類似情況。
那解決辦法是什么?
首先要把所有新賽事談清楚,不能再不斷冒出新的東西;要么不再增加,要么對(duì)現(xiàn)有賽事改革,目的是讓競(jìng)爭(zhēng)更平衡。同時(shí)要在歐洲足球?qū)用娼⒐餐慕?jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn),避免因?yàn)檫@種結(jié)構(gòu)性不平等讓國(guó)內(nèi)聯(lián)賽失去競(jìng)爭(zhēng)力。這些賽事由歐足聯(lián)組織,這是事實(shí),但同樣事實(shí)是,所有東西都是相互掛鉤、相互影響的。如果不處理,我們就走在錯(cuò)誤的道路上。我很早就這么說(shuō)了,而問(wèn)題正在越來(lái)越近。
除了盜版、治理和不平等,還有其他挑戰(zhàn)嗎?
當(dāng)然還有。減少仇恨和不容忍行為始終是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。繼續(xù)提高球場(chǎng)上座率也是,我們?cè)谖骷状蟾攀?5%,但希望和俱樂(lè)部一起努力,提高到90%。還要完成與CVC合作的振興計(jì)劃,推動(dòng)球場(chǎng)改造。球場(chǎng)改造會(huì)顯著提升上座率和俱樂(lè)部收入,讓俱樂(lè)部更具競(jìng)爭(zhēng)力,因?yàn)榫銟?lè)部不應(yīng)只依賴電視轉(zhuǎn)播,還需要比賽日收入、門(mén)票收入等。為此,球場(chǎng)改造很關(guān)鍵,增加VIP席位也同樣重要。我們一直在為俱樂(lè)部做這些工作。
本文標(biāo)簽:西甲 英超 皇馬 特瓦斯 皇家馬德里 巴塞羅那隊(duì) 歐冠半決賽
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